Еще одной (мне) не повезло со свекровью. Четыре года назад риехала "погостить", да так и осталасьить у нас :-( ПотОм привезла еще своего муженька и двух сыновей. Одного уже сбагрили его девушке, а младший живет с нами. Блин...Девы, это ужасно! Сейчас живем в своем доме-маман и Ко - на втором этаже, я, муж и ребенок - на первом. Хорошо, что хоть так, а то поначалу мы снимали 2комнатную квартиру и в том же составе жили :-(
Мы с муже не обвенчны, только расписаны, так сначала мамО мне говорила, что "ребенок будет проклят", потОм, что зря мы вообще расписались наш брак - ошибка, потОм обвиняла меня краже денег ( не ее, а моего мужа, он маман на хранение все отдавал). Через полтора года оказалось. что ворует ее младший сынаша. Так не то, что извинений не было! Она сказала:" Ну и что? Я уверена, что ты тоже на это сособна"!
Простите, что сумбурно. У меня столько еще всего на душе! Расскажу потОм!
Это муж мой настоял, чтобы они переехали. А жили они до того в полной ЖЭ - шахтерском городке, где самое крутое такси доллар в любом направлении стОит. Квартира их вот уже 4 года брошенная стоИт. Хорошо, что свекор теперь работает, а то мужу приходилось вкалывать, обеспечивая 7 человек. Я его сутками не видела! Только свекрухе все мало! Купила две машины б.у, на одной ужЕ коленвал полетел. А раньше с диким азартом мобилки покупала, шмотки какие-то вульгарные на рвнке, и раздаривала подругам. У нее еще сеструха есть младшая (о. 50-ти лет), усыновимла она 3-х детей, так мамО еще ей и детям наши деньги "на пропитание" давала :-(
Lajla2 Сначала ( как всегда) муж убеждал, что "полгодика потерпим и разъедемся".... Теперь понимаю, что не разъедемся никогда. Тайно коплю деньги на кредит, если бы мамО узнала - удавилась бы.
Мы с муже не обвенчны, только расписаны, так сначала мамО мне говорила, что "ребенок будет проклят", потОм, что зря мы вообще расписались наш брак - ошибка, потОм обвиняла меня краже денег ( не ее, а моего мужа, он маман на хранение все отдавал)
Девоньки, как бы подорвать этот штамповочный комбинат?! А сама она обвенчана, но не расписана при СОВке? DePutaMadre пишет:
цитата:
Сначала ( как всегда) муж убеждал, что "полгодика потерпим и разъедемся".... Теперь понимаю, что не разъедемся никогда.
временно... нет ничего хуже временного. Муж не уточнял каких именно полгодика (Земных, Марсианских)? Надо ему плешь проесть. Его родители совсем "чемоданы без ручки"?
DePutaMadre (забавное имечко) добро пожаловать! Еще раз убеждаюсь, что свекровь - это диагноз. Печально. ЗЫ Любимая подруга в субботу родила сынишку. Будущая свекровь.
Lajla2 Иногда мне становится так плохо, что хочется раствориться и исчезнуть! Спасает только дочка. И еще подруги. которые в оммуналках со свекровями живут. У нас жилплощадь большая, кухни разные Это - неоспоримый плюс, но когда эта крокодительница начинает вякать. я ей резонно отвечаю:"Поучайте лучше ваших паучат"!
И 100% - следующие ее невестки не будут такими покладистыми, как я! Подружка среднего сына ее на порог не пустила, когда та поздно вечером в х районе под дождь попала. И сынаша ее там был. Сказал, что места нет :-)
Эх... А когда после роддома меня выписали с кокками, свекруха сказала, что это "точно что-то венерическое", и стала думать, где это я "нагуляла"!
Татьяна Я только сейчас поняла, что может ждать в будущем мою дочь. Мои родители живут далеко, но я у них раз в полгода бываю. Какая же это отдушина! А свекрухны знакомые. когда приезжают к нам, фигеют от того, как резво она захватила власть в сво руки.
Lajla2 Родаки его - это гиблое дело. Они- ГЕОЛОГИ! Папан нашел аботу, а маман слишком высоко себя несет, за что и была послана за четыре моря всеми потенциальными работодателями.
Lajla2 Когда я начинаю разговор о жизни отдельно, начинается ссора. Я тут же становлюсь плохой, я не знаю жизни, я шикарно живу и бешусь с жиру, я вражески настроена против мамО, я без мамО и мужа - ноль без палочки. Чувствую, что разводиться пора....
Lajla2 Она как-то объелась фиг знает чего ( в молодости), началась жутая аллергия, но мамО, как стинная женСЧина, первым делом подумала, что это "что-то венерическое" ;-)
Геологи - это не совсем гибло))) И свекровь тоже геолог? Надо их экспедировать)))) Шучу))) Плохо, что муж не на вашей стороне и при вопросе: "с кем жить?", отвечает: "с мамой" Тогда пусть он с мамой спит и дочка зачем ему? (простите за резкость)
Отправлено: 18.06.07 20:15. Заголовок: А вот, сопсна, о забавном :-)
Когда маман толлько-только к нам перебралась, и территория еще не была освоена, случилось вот что: Выходит она из ванной, и тут же сообщает, что я не умею покупки делать: " Твой шампунь вылить надо! Я его немного для себя одолжила, теперь волосы не расчесать"!. Уточняю с какой полочки она взяла шапунь, смотрю и ржу! Она мыла голову мужниным средтвом после бритья:-)
Она как-то объелась фиг знает чего ( в молодости), началась жутая аллергия, но мамО, как стинная женСЧина, первым делом подумала, что это "что-то венерическое" ;-)
Пардон, кто она? Если СС, то обязательно венерическое! Вопростов нет DePutaMadre пишет:
цитата:
Она мыла голову мужниным средтвом после бритья:-)
Хи-хи. Тут одна шарики для ванной кушала, нахваливала. Другой оооочень понравился собачий шампунь.)))) ЗЫ Читать они умеют?
Lajla2 Свекруха - "махровый" геолог! 15 лет в эспедициях провела, водку пила, как лошадь! И ум весь, видать, пропила.
НО лично я вижу одну проблему, почему она с нами: у них младшему сыну 19 лет скоро будет, устроли его в ПТУ (геологическое ессно). И ради этого сына он готовы на все! Машину ему (неизветно с каких "завтраков")купили и все! Он на них плевал! А мамаша не понимает, что ее поезд ушел! Когда этот сынаша воровал деньи, то не просто так.,а чтобы содержать тетку на 7 лет его старше. В процессе "расследований подозрений" мамО говорила. что "если это ОН, то я его прибью", а потом быстро все забыла.
Ей нужно, чтобы сынуля жил ХОРОШО, то есть в хорошем частном(нашем) доме, в большом городе, который открывает широкие перспективы( средний сынаша только водилой и работает последние 6 лет), младший еще хуже среднего.
Lajla2 Ай! Какие же он все одинаковые! "Венера" оказалась не "венерой", но ее первая мыслЯ - очень показательная вещь.
Е-мое. помню, когда впервые ее увидела...Дистрофическая рыжая мышь с тремя зубами ( в быту протез игнорирует, чем отпугивает соседей). А ведь из-за нее я однажды даже из жома ушла: сгребла в рюкзак оджку с полочи м подружке свалила. Ребенка у нас тогда еще не было. Сейчас такое слвершить сложнее психологически, Но у меня всегда лежат деньги на такси и самолет.
Lajla2 А еще у свекрухи почти нет зубов остальсь тр штуки. она их постоянно осаливает, чем распугивает всех соседей. Сам протез она постоянно кладет на такое место, откуда его хочется немедленно выбросить и растоптать! Сдерживает одно - новую челюсть она будет делать за наши деньги,потому что 90% ее трат - деньги моего мужа.
Мальчику 19 лет говорите)))) МаЛЪчик слишком большой! Мне плевать каких теток он там имеет. Не пойму, почему он у вас живет? Ради этой тетки от мужа не стала бы убегать. Я за нее замуж не выходила. Это она к вам в семью приперлась, ты хозяйка! NB! как много от мужа зависит.
Lajla2 Да обычно живут... Пацан обнаглел, это его родител уже признали, только ведь не отправишь теперь обратно - взбунтуется! На свекровь стараюсь не обращать внимания, хотя она оттяпала весь второй этаж, и комната нашей дочки стала комнатой их сынаши! За это загрызть их готова! НО сдерживаюсь... пока.... с трудом........
Пацан обнаглел, это его родител уже признали, только ведь не отправишь теперь обратно - взбунтуется! На свекровь стараюсь не обращать внимания, хотя она оттяпала весь второй этаж, и комната нашей дочки стала комнатой их сынаши! За это загрызть их готова! НО сдерживаюсь... пока.... с трудом........
Господи, какой кошмар! Как же вы живёте, бедолаги, как вы терпите, с ума сойти, вот уж где ужас, свекровь у вас не просто наглая , а ох...шая, извените, самка собаки, по другому не назовёшь... очень многое сейчас зависит от вашего мужа, вам сели на шею и уже свесили ноги, не здавайтесь, не позволяйте ещё больше захватывать ваши территории и лезть в вашу жизнь. DePutaMadre пишет:
цитата:
Уточняю с какой полочки она взяла шапунь, смотрю и ржу! Она мыла голову мужниным средтвом после бритья:-)
вообще "шедевр", мамО дикое-геологическое, держать таких на коротком поводке и в наморднике.
Оля, Муж мой маму свою в обиду не даст, хотя если она разойдется или фигню морозить начинает, очень резко обрывает и просит уйти с глаз долой.
Так что я мало что решаю. Единственное - могу взять машину, и уехать с ребенком на весь день куда подальше. Это если к ней сестрица с тремя детьми приемными приезжает. Это значит, что опять надо отдать им все. что плохо лежит, потому что у них с баблом туго. А работать сестрица не хочет принципиально! При этом они состоят в секте (называт ее просто "курсы правильного питания"), куда ежемесячно вносят 200 долларов. дети едят только капусту и рис без соли. Воду почти не пьют - на "курсах" запрещают. И от ЭТО так мне на мозги давит! ПРоще уйти, чем терпеть их! А то они не отстанут, пока им дверь не ткроешь, и пока моя дочка с их сыном играть не начнет! Короче, все так запущено, что мама не горюй!
ох, тяжко, читаю и скулы от злости сводит, кошмар. Вот ведь наглые и беспардонные "люди", что ж с ними делать то... надо подумать, сразу и слов не подберёшь. То что муж своё мамо в обиду не даст это понятно, но что же он думает о своей семье? О тебе и доче, он ТАК планирует жить до конца времён? ps: наш хороший знакомый, имеющий семью - жену и сыночка, тоже какое то время назад планировал перевезти свою мать и старшую сестру с детьми в Питер, они дескать живут в совсем небольшом городе, туго им там и всё такое. При этом сам знакомый живёт с семьёй в съёмной двушке, его жена от идеи в ужасе, мы все тоже, мы отговариваем его от подобных геройств, он внимает нашим уговорам потихоньку... А у вас такая ситуация уже развернулась, держитесь, но надо бороться, нужно отвоёвывать самих себя у ЭТИХ людей.
Оля, сейчас я уже научлась игнорировать их, иногда срываюсь, но в целом терпимо. У нас только вход общий, а этажи разные, кухни разные. Только неделю назад учудили, падлы: на участке у нас еще много места. Муж уверял, что там построят второй дом и хоть так, но мы разъедемся. НЕТ! котлован выкопали 6:7 метров! Под "летнюю кухню". Деревня, ля! Свекруха и так деревянную парашу на участке оставила, два сарая и кучу хлама! Развернуться негде, с ребенком уходим играть далко от дома, а тот еще овнище такое!
DePutaMadre , а Вы сама работаете? А право голоса у Вас там есть или эта толпа наглорожая вообще все решает? Че-та я не пойму, как можно было до такого довести. И на хрена нужна летняя кухня, вот этого я вообще никогда не понимала. В смысле, пусть докапывают до размеров дома и строят тогда уже нормальный дом, а не будку бесполезную.
Готовлюсь к выходу на работу. Предложения есть, и некоторые из них очень неплохие. Муж уверяет, что мои нервы по поводу его маман только от того, что я дома засиделась.
А насчет летней кухни, так эти остолопы всякого мусора навезли, из которого будут строить халабуду, и если сдлать фундамент шире, то к мусору(читай - "стройматериалам") уже не доступишся! Во как! Они загадли этми отходами весь участок!
На все мои аргументы свекруха говорит:" И все равно будет по-моему"! Короче, "У-у-у-у-те-е-е-е-кай!"(с)
А мамо дома не засиделось? Сколько? Четыре года уже? "Дорогой, у мамы климакс, она сама не знает, что говорит. Ты же читал про возрастные изменения? Ну вот. Мне очень жаль, но это тот самый случай" А мамо можете спросить "И хочется Вам, уважаемая Мудоха Нагломордовна, жить в такой халабуде, уже бы просили нормальный дом, а то зима на носу, а вам еще переезжать"...
МамО сначла хотелО вернуться на историческую родину, да только младший сынаша тогда остался бы без присмотра! Его из того ПТУ отчислили, он ни разу на пары не явился. А без маман и вовсе бы сдох! А еще АХТУНГ!!!! Мамо переписалО на себя дом и участок, так что я теперь никто. В случае развода просто собираю носочки-трусики и сваливаю тихо. Все достанется ее нерадивому младшему сынаше, который за 1000 жизней таких денег не заработает. А муж мой все мямлит о том, что все равно дом нащей дочке достанется, а на маму все записано, потому что она занималась поиском рабочих и строителей. Типа я с этим же не справилась. НЕТ!Потому что есть мамО! целом же на дом мне наплевать, я могу заработать на съемную квартиру, но мамО потсоянно нависает надо мной, это невыносимо! А мамО еще время от времени свою мамО, которой почти 100 лет привозит подлечить. У бабы нет одной по, желчного пузря, части пищевода и еще чего-то.Это мрак!!!Вот на это время я сваливаю к своим родителям, потому что бабО щляется по дому, гремит кастрюлями и учит всех жизни.
Эх...Надо бы новую дверь на наш этаж поставить, а то мамО гуляет во дворе, е приспичит, и она быренько к нам в туалет идет! Если бы какулы за собой смывала, то плиз, а то справит нужду, всоимнит о чем -то очень важном, и бросит какулы....
Ужаааассссс! Все, мой друг детства Фредди Крюгер нервно курит и шмыгает носом. Прощай Фредди. Остается вопрос об отношении к мужу и с мужем. Что за человек муж, что ты (можно на ты?) ради него ТАКОЕ терпишь? Расскажи, плиз. Поставить вопрос ребром пробовала? Вариант с хлопаньем дверью и отъездом к родителям не действует? И еще такой вопрос, а на что ты лично готова, чтобы прекратить это безобразие?
Выходи на работу и мотай из этой семьи, прихватив дочку!!! Если у Вас более половины з/п мужа уходит на второй этаж, то на вас с дочкой получается примерно 2/6 от з/п остается. Неужели ты не сможешь заработать эту сумму САМА? Ну и на алименты подать, ессно.
Тикай из этого гадюшника, пока сама не стала такой же, как свекровь - от постоянного раздражения и проживания рядом с этими людьми. А муж - набойка от свекрухиной туфли. Нах.й тебе нужен такой телок, который ничего ради вашей семьи не делает?
Представила. Вздрогнула. Ужаснулась. А что я могу доброго и хорошего сказать? Ничего не могу. Получается, что вопрос-то в муже. Как, впрочем, в половине случаев. Переписать имущество на мамо и отправлять супругу работать, чтобы мамо не напрягала - это... клиника. В моем понимании мира. Наверное, можно и нужно бороться. Только как - я совсем не знаю. Стоит, видимо, выходить на работу. Чтобы был независимый кусок хлеба. ведь по действующему ЖК вас после развода выпишут с легкостью неимоверной. Можно пропустить себя через мясорубку и стать такой эгоистичной сукой, чтобы свекровь удавилась от зависти в уличном нужнике... Только оно вам надо? Ответьте себе (мне не обязательно) честно - на каком месте в семье вы находитесь? А на каком хотели бы? Вот отсюда и надо плясать... Как это самое место изменить. Начать можно с элементарного - распишите семейный бюджет и отследите, сколько на кого тратится. Цель - вывести себя и дочь на первое место в тратах. Не по совокупности, но отдельно. вооружитесь лозунгом "МНЕ НАДО!". Если девушка вы скромная, и на себя категорически требовать не умеете, то подумайте об отдельном жилье о дочери. Только чтобы записано было так, что в случае чего ваши сродственники рыпнуться не могли. Девочки-юристки, как это можно сделать?
Начать можно с элементарного - распишите семейный бюджет и отследите, сколько на кого тратится.
Предлагаю такой вариант: з/п мужа и прочие семейные доходы делятся на три части (все-таки пока жена в декретном, он обеспечивать всю семью должен): 1/3 мужа, 1/3 жены, 1/3 дочери. И пусть муж из своей 1/3 хоть второй этаж кормит, хоть возьмет шефство над голодающими в Мозамбике. А вы с дочерью на свои 2/3 будете сыты, не только билет на самолет будет, но и на "СПА и все такое" (с)
А еще АХТУНГ!!!! Мамо переписалО на себя дом и участок, так что я теперь никто.
Так как это получается? Дом значит не ваш! А зачем вам баян когда и так весело? Ваша семья - это вы, ваш муж и ребенок. Решите проблемы с мужем как финансовые, так и где вы будете жить (с конкретными сроками). Ребенок, ваша дочка, должна жить в нормальных условиях не там и не потом, а здесь и сейчас. ЗЫ DePutaMadre пишет:
Kassy ну, сделать это просто, купить жилье и записать на дочь в качестве дарственной, к примеру, тогда точно не рыпнутся...
А вообще я в афигении... согласна с аномалией, муж - габойка от туфли свекрови.. Кстати, я, когда меня все достало до того, что я подумывала о самоубийстве и останавливала только дочь (ей и 2-х лет не было на тот момент), ибо муж не хотел решать проблемы с его бабушкой, с которой мы жили, таки смотала удочки (при этом я не работала) уехала к своей бабушке в однушку и развелась...
DePutaMadre, на работу действительно надо выйти. Это не панацея от всех проблем, но у вас будут свои деньги и почувствуете себя значительно увереннее. Согласна с Касей, проблема - в муже. С ним надо поговорить. Спокойно, взвешенно, без "убью старую с..ку". Может, даже в отпуск съездить вдвоем и телефоны выключить, чтобы контраст с дурдомом потом болезненно ощутил. Сложная ситуация. Да еще и дом на свекрищу оформили.. Вообще, некоторые мужчины совершенно не могут поставить на место мамаш. А когда это делает жена (четко, резко и прям в лобешник), муж порой испытывает тайное облегчение. Для начала полностью ограничьте ей доступ на вашу половину. Замки врежьте. Начнет возмущаться, спокойно скажите при муже, глядя жабе в глаза: "Уважаемая..(как вас там), я не оставляю дерьмо несмытым в ВАШЕМ унитазе. Поэтому будьте любезны, справляйте ваши нужды в ваш унитаз. Мне и нашей дочери это неприятно. Разговор закончен."
Такое ощущени,что вы вообще не имеете право голоса, как то все странно..Я даже и не знаю что сказать..,может просто начать с себя?.. сходить к хорошему психологу.чтоб она вам помогла разобраться в себе?..Мне кажется,что все проблемы идут отсюда..
DePutaMadre Фламинго права. Надо с себя начать. Вспомнить о своих правах и месте в жизни. А ваша семья - это муж и дочка. Остальные - через канализацию прибились.
И ведь 100% сынаша ЛУЧШИЙ! А ты терпишь ее и ты бяка! Во вишь, еще и нагуляла КОКОВ целый мешок где-то! Пойду глицинчика сосну, че та впечатилась я очень!
Когда маман толлько-только к нам перебралась, и территория еще не была освоена, случилось вот что: Выходит она из ванной, и тут же сообщает, что я не умею покупки делать: " Твой шампунь вылить надо! Я его немного для себя одолжила, теперь волосы не расчесать"!. Уточняю с какой полочки она взяла шапунь, смотрю и ржу! Она мыла голову мужниным средтвом после бритья:-)
Это же про мою су...тьфу самку собаки ... Моя тоже хватала мои вещи без разбора и устраивала мне скандал, что я ей подсунула, извести хотела (она даже как-то съела шарики для ванн)...
DePutaMadre пишет:
цитата:
свекруха сказала, что это "точно что-то венерическое",
Мамо переписалО на себя дом и участок, так что я теперь никто.
А как это? На кого изначально приобреталось имущество? На каком основании переведено на мамО? Оспорить никак низя? (По закону супруг/супруга должны давать своей половине нотариально заверенное согласие на сделки с недвижимостью)
Лель, а ничего так встреча.. Я покупала местную газету в киоске, там очень нужная статья была. Села в машину, смотрю: мамо тащит пакетов 6 или 7, перекосое..ло ее, вся в поту. Меня увидела, впала в ступор (думала, задавлю?). Поздоровалась. Я говорю: здравствуйте, садитесь, подвезу. Мамо радостно плюхнулось на сиденье, с выпученными глазами: ой, у тебя машина новая? - Нет, та же. Спросила, как у меня дела. Говорю, что нормально, на работу еду. Больше ничего не спрашивала. Я ее подвезла до дома, она поблагодарила. Я попрощалась и уехала. Жалко стало.
За меня отыгратся ее следующие невестки! Конечно, я сама должна прикладвать усилия.,чтобы ее усмирить, но глобально ей нужен Большой Облом в виде девки, которая ее пошлет НА за первое же "фу" в свой адрес.
DePutaMadre кстати, отыгаться они могут, но тебя все равно не будут уважать и будут кататься на тебе и муже все время, пока другие невестки её будут строить.. и при этом вы останетесь самыми хреновыми...
Муж меня тоже к психологу гонит. Правда, по другому поводу... И я пойду... И на работу выйду, и на собственную квартру, пусть годам к 40-ка заработаю сама. Спасибо за поддержку!
Kassy Когда я об этом сказала мужу, он вскипел:" Ты жадная, хуже чем в "Санта-Барбаре"! О жадности мамО мУжик не подумал, это у него называется не жадная, а "домовитая", как домовой Кузя из мультика...
DePutaMadre а почему дом на свекру оформлен???????????????????????? Отдельно жить! Только отдельно. Она монстрилла просто, а муж под ее влиянием. Отделить и воспитать!
Такой вариант есть сегда, я выше писАла, что в крайнем случае уеду к родителям в город, продам машину (она единственная на меня записана), добавлю то, что есть у меня на счету, возьму кредит ( или же сразу куплю квартиру, но попроще), и буду дить для дочери и себя.
DePutaMadre ну, тут я скажу, что ты особо не напродаешь ,если мамО накрутит мужа ибо все, что нажито в браке (не важно на кого записано и на чьи средства куплено) пополамное имущество... Расскажи лучше, как так с домом произошло, нас уже всех этот вопрос за живое зацепил ))
Ну, я таки меркантильная сука. Я бы просто так не ушла. Я бы, млять, все до копейки вытрясла. Что смогла бы. За каждую мою обидушку мне это семейство заплатило бы...
Насчет работы согласна на все 100%. И дело тут не только в личных деньгах, а в другой обстановке, от которой я отвыкла. Надеюсь на лучшее :-) Мои друзья-работодатели и просто работодатели все еще помнят обо мне, что радует, так что мне остается просто взять себя в руки и строить жизнь "под себя".
Мы с дочерью не бедствуем. Есть машина, есть возможность путешествовать, одеваться как хотим , кушать то, что любим. НО при сегодняшних ценах я глобально не секономлю на квартиру. На квартиру надо зарабатывать, чем я собраюсь заняться. А мамаша его еще в молодости ненасытная к баблу была: Мужа своего на 2 года на Север выгнала - зарабатывать...При этом жили они очень бедно, оотого, как я понимаю, ее желание завладеть всеми деньгами мира. По ее словам ( и словам ее мужа) они могли месяцами питаться одними макаронами. При этом младшему (уже упомянтому) сынаше отказа не было ни в чем! : частная школа за 50у.е в неделю ( при доходе смьи в 100 долларов месяц) - школу оплачивал мой муж. ПотоОм мобилки - каждый месяц новая, теперь - машина....
Я знаю только один случай, когда муж записывал ВСЕ имущество на родственников своих. Он жену не любил, женился по залету.И сейчас не любит. Не знаю на счет ребенка. Вроде люит, тока воспитание предоставил жене. Всем их обеспечивает, живет в семье, а машину, дачу, квартиру оформил на мать, отца и еще кого то (не помню), чтоб жена не получила, если разводиться захочет. Вота. Я и таких знаю.
DePutaMadre СТОЙ! Остановись! Давай по порядку. 1. Почему дом оформлен на свекровь? 2. Ты мужа любишь? 3. Ты стремишься сохранить брак или устала просто от всего? 4. Если стремишься сохранить то на что готова?
По словам мужа( я уже писАла), он поэтому все на мамО записал, что мамО была "главным прорабом" во время стройки и ремонта. При этом столько недоделок и лажы оказалось, что теперь я новых рабочих ищу, чтобы за старыми все исправлять.
Да какой тут нафиг психолог? Тут валить надо!!! Валить! ИМХО
так куда она свалит от самой себя?, если она не может понять что происходит и почему, и дело не в свекрови- та просто живет как ей нравится, и если это всех устраивает,то почему нет?.. а вот то что автор позволяет,чтоб к ней так относились и муж и все ее родственники,.. апро сбор кредита в "нычку"- я вообще в шоке, потом св. скажет, что я ж говорила, что ты на это способна, так оно и оказалось.. То есть девушка сама прячет деньги и от своего мужа в том числе..У меня сложилось мнение,что мы говорим с какой-то заложнецей, котороая просто не может убежать из плена...
В случае чего у меня есть свидетели, что записанный на мамО дом был коробкой без внутренней отделки и "начинки", а все, что ест сейчас, нажито во время брака ( уже 3,5 года живем в официальном браке). Но так не хочется нервы себе портить... Конечно, прежде всего нужно думать о дочке, если папаша думать не хочет, а "мозговой центр" - любимОе мамО.
Однажды мамО заявило (у нее еще 2 сестры, ладшая живет в деревне с ее родителями): "я бы очень обиделась, если бы в завещании мама с папой ничего мне не оставили".... Младшая сестра выхаживает маму, отца-алкаша, а стршАя только думает о том, как имуШШЕство поделить...
честно, вот еще чуть прочитала( только не обижайся), мне кажется,что тебя просто устраивает такая жизнь..хватает денег,чтоб хорошо жить,кушать..и т.д., а вот насобирать денег с этого на свою собственную кв-ру не можешь..... Вопрос- семьи получается вообще нет, ты просто стараешь дальше обустроить свою жизнь за счет мужа?..Или я не так понимаю.....
Сейчас мою любовь к мужу затмевает дикая тоска и усталость от такой жизни. Если бы не мамО, мы жили бы классно.О том, помему мамО стала вледелицей дома, объяснила выше - за заслуги по организации ремонта, млин...
Если он переоформил на мамО будучи в законном браке, то это легко оспорить. Если до брака, то и покупал до брака - по любому не делится. Хреновая ситуевина.... Остается наныкать побольше и сваливать....
Раньше она позволяла себе больше. С тех пор, как они переехали на второй этаж, а я везде у себя врезала замкИ, стало спокойнее :-) Однажды к ним пришел знакомый, пока мамО спускалось со второго этажа, знакомый сообщил, что я непорядочная, т.к "пожилых людей так высоко поселила" :-) Тогда свекрам было по 50 лет :-) А мой дочке - меньше года :-)
Иногда я тоже так думаю, хотя понимаю, что нет, не устраивает, конечно... Сейчас выжидаю часа, когда дочка сможет нормально пойди в садик, я выйду на работу и, если все получится, свекровь я буду видеть не так часто.
Если придется, то свалю. Пока ( может и зря) у меня нет цели намеренно ныкать деньги. Очень хочется на работу. Может, сниму квартиру и съеду вместе с дочкой.
Моя проблема в том, что я слишком долго вызревала для выяснения отношений. В тот период, когда у не КАЖДЫЙ ДЕНЬ пропадали НАШИ деньги, я стоически терпела ее намеки о том, что я сижу дома с ребенком, я шастаю по компанам это я стянула бабки. А потом мне сон приснлся, как будто я страшно кричу на свекровь, я от ужаса аж поснулась, и в тот же днь вот так на нее наорала, когда она в очередной раз заявила, что пропали деньги. Она аж присела от неожиданности! Мата в это крике не было, только павда-матка, а через день девушка ее сына позвонила и сказала, что он неизвестно откуда приносит денги. кольца-сережки ей покупает и все такое. МамО была под впечатлением! Потом через мужа передавала, что ей настолько стыдно, что она подойти ко мне не может и попросить прощения.
Я уже писАла, что почти все происходящее началось по иннициативе мужа. Но он много работает, мало бывает дома и не видит всего того бардка, что приходится выносить мне каждый день.
Кстати, забыла еще об одном рассказать. Когда его братцу быыло 15 лет ( он уже тогда жил с нами), гормоны в нем взыграли. Пдходит однажды и говорит: Снимай трусы, я посмотрю. Я ему сказал, что еще одно такое слово, и об этом узнает его брат, на что получила ответ:" А я тогда скажу, что ты за мной в ванной подсматриваешь". мне поверят, потому что мы - родственник. А ты тут никто"....
Я послала его куда подальше, рассказала обо всем мужу, он правда не поверил....Только через 3 года, когда прояснилась та ситуци с ворованными деньгами, он дико сорушалс, что так поздно разглядель сволочь в собственном брате.
Я послала его куда подальше, рассказала обо всем мужу, он правда не поверил....Только через 3 года, когда прояснилась та ситуци с ворованными деньгами, он дико сорушалс, что так поздно разглядель сволочь в собственном брате.
так проблема не в брате, а в аших отношениях..Мне б такое сказали..я б просто треснула брата, а если б и муж не поверил.то и его б ..Взяла вещи и ушла.. Может действительно себя стоит уважать?
нет, ну вообше... я читаю-читаю, но даже от чтения терпению моему приходит конец. а я себя всегда очень терпеливой считала. ДПМ, ты меня явно в терпеливости переплюнула. я даже не представляю, как такую запушеную ситуацию распутать-то можно. дочке квартиру надо обеспечивать, однозначно...
А я тогда ушла :-)На третий день вернулась - муж споавил родственников к черту на кулички. 3 месяца от них не было ни слуху ни духу. А потом я забеременела, и все усложнилось.
Кстати, забыла еще об одном рассказать. Когда его братцу быыло 15 лет ( он уже тогда жил с нами), гормоны в нем взыграли. Пдходит однажды и говорит: Снимай трусы, я посмотрю. Я ему сказал, что еще одно такое слово, и об этом узнает его брат, на что получила ответ:" А я тогда скажу, что ты за мной в ванной подсматриваешь". мне поверят, потому что мы - родственник. А ты тут никто"....
Я бы нанесла брату тяжкие телесные повреждения и заявила бы о попытке изнасилования. А кто мне поверил бы - пошел бы за компанию с братцем за соучастие... Сколько там за групповое? Может и не посадят, а кровушки попьют....
ну ты даёшь! зарабатывай на свою, а на дочкину пусть муж заработает. нет, ну ты меня поражаешь... пусть вообше нахрен дом со свекрови на дочку перепишут. а то свекровь крякнет и будут потом родственнички наследство делить...
Если бы тогда понаглее да посмелее была :-) А у мен тогда была работа нервная, на братца не хватило сил и терпения. По сравнению с теи нагрузками, что были у меня на работе, дебильный прыщавый подросток казался пуком :-)
DePutaMadre так, узнаю себя пару лет назад.. срочно повышать самооценку, начинать строить всех скопом : мужа, свекровь, братца его слабоумного, добиваться переписывания дома на вас с мужем, а лучше на дочь, потому как кони свекра двинет и будет дележка на свкра и детей этого имущества, при чем делить будут не в вашу пользу... а то вообще отпишет она своему любимому сынику и вообще на улице окажетесь...
Муж уверен, что на квартиру теперь не заработает (еще бы! с такой мамО!). Уф... А тем временем в мухосранске простаивает пустая квартира его родаков...Они говорят, что это "на всякий пожарный", если придется возвращаться. Хотя не вернутся они....А могли бы продать халупень и решить квартирный вопрос. Но нет! Эти гоблины скоре подавтся, чем что-то решат...
уф..... надо поговорить о чем-нибудь оптимистичном!
DePutaMadre да при чем тут свекруха, просто представь, что она преставилась, так вот дом будет делиться так, сначала попоплам, типа доля супруга, а вот оставшаяся половина на всех детей и супруга....
И вообще, вот какого фига ты так халатно распоряжаешься тем, что принадлежит и твоей дочери тоже ???? Плевать на скандал, мужу под ребра надо давать, блин... злая я...
ДПМ, ты уж меня извини, но меня это всё настолько удивляет, что даже не верится, что бывают такие люди как ты. не то чтобы я тебе не верю, но и не верится как-то... меня многое удивляет. в первую очередь то, почему свекровь ремонтом заведовала, а где ты была? неужели ты в таком важном деле самоустранилась? нет, ну я не знаю... всё так нереально запушено...
Притянуто за уши? Это как? ... У мамО есть опыт работы на стройках, поэтому сына решил, что ббезработная мамО, дабы не тронуться головой, должна себя чем-то занять. Вот и заняла :-(
Понимаешь, я одна, а их - много. И они все на меня давят...
Мужу под ребра - это сразу развод! Он уже как-то сказал:" А что делить? У меня ничего нет!". А ведь и правда нет! Он себя на работе гробит, чтобы своим родственничкам обеспечить безбедную жизнь, а они им помыкают. Человеку почти 30 лет, а он не может спавиться с маман. Вот они - последствия позднего отлучения от груди!
Дом вряд ли перепишут на нас...Я уже писАла, что разговор на эту тему каждый раз заканчивается скандалом...
Кто скандалит??? Если С то в сад ее. Мужа надо настраивать против нее тихой сапой. ( Или тихим сапом как правильно то?)
DePutaMadre пишет:
цитата:
На улице я не окажусь - у меня тоже есть родители...И есть голова руки - прокормлюсь и дочку прокормлю, если так судьба распорядится.
Девочки правы, ты слишком легко распоряжаешься тем, что должно быть у твоей дочери. Как имуществом так и отцом. Если я поняла правильно, то ты его любишь. И жила бы с ним припиваючи если б не родственнички. Так борись! За права дочери, за мужа, за имущество. У тебя такие сильные мысли. Я уверена, что справишься! Только проще справляться вдвоем с мужем. Главное его в нужное русло направить. Мой вон как кричал - Ты на меня давишь.... а моя мама одна.... больная.... ей грусно...
DePutaMadre пишет:
цитата:
Если свкрухе правда хватит наглости вытурить нас на улицу, пусть это будет на ее совести.
с одной стороны вы пишите_- Это - неоспоримый плюс, но когда эта крокодительница начинает вякать. я ей резонно отвечаю:"Поучайте лучше ваших паучат"! .. а с другой....будущие невестки поставят ее на мето..
под ребра - это образно.. надо менять сознание мужа, только я плохо представляю как это сделать без удаления на расстояние... и кстати, если развод - то при чем тут делить что-то, откуда у него такие мысли ??? он вообще тобой дорожит или как ?? как у вас разделение денег происходит ???
Через полтора года оказалось. что ворует ее младший сынаша. Так не то, что извинений не было! Она сказала:" Ну и что? Я уверена, что ты тоже на это сособна"!
и сопоставимDePutaMadre пишет:
цитата:
Тайно коплю деньги на кредит, если бы мамО узнала - удавилась бы.
DePutaMadre предлагаю план. 1. Повышаем самоотценку. 2. МамО отдаляем от мужа ну хоть на второй этаж безвылазно, а потом в отпуск. 3. В отпуске нудим мужу. Нудно нудим, капля камень точит. Жалуемся, что обижают, а ты такая хорошая, к ним со всей душой! 4. Приезжаем и нудим что дочку обижает мамО и братан извращенец. Можно подстроить гадость, типа он подглядывает в ванной за вами.
Всегда легче судить со стороны...Не буду флудить, я выше описала, что мне муж сказал, когда я попыталась убедить его, что имущество должно быть записано на него...О себе я уже молчу... Наверное правда, пора разводиться. А то я в этом доме никто.
ДПМ, ты не обижайся, но всё правда так запутано... я ни тебя ни твоего мужа в этой истории практически не вижу. вы как неазметные тени по дому скользите. а свекруха к ребёнку не лезет?
ну а в обшем-то и нет резона настаивать чтобы имушество на тебя было записано. достаточно и на мужа. а недвижимость на дочку. но тут я бы билась как тигр.
DePutaMadre а давай другой вариант, если любишь мужа... предлагаю таки повышать самооценку, находясь в браке, начинать жить интересами своей семьи (как минимум за себя и дочь) и игнорировать ругань и крики в твой адрес...
Пацан обнаглел, это его родител уже признали, только ведь не отправишь теперь обратно - взбунтуется!
и как он взбунтуется?..вот ..не понимаю..делайте со мной что хотите,но я столько не стыковок вижу..вроде по постам сильная девушка(?),и вроде и может отвечать за себя и собирается сама зарабатывать деньги себе на жизнь, но почему то все это терпит , и тихо молчит.. Хоть кто-нибудь объясните мне ?..Только ,плиз,..правду.. ложь уже чувствуется ..
В каком смысле "раделение денег"? В быту? Мне ежедедельно выделяется сумма, на которую я длжна покупать продукты, бензин и все прочее. Для мамО сумма на порядок больше - "на ремонт". Вечный ремонт!
хочешь я тебе скажу ))) я такая же была, честно, по словам, по написанному - сильная, а вот терпела, потому что не люблю криков, ругани, склок, проще подвинуться, чем наорать или толкнуть в ответ, потому что я же хорошая, правильная.. идеалистка ))))) а теперь я и наехать могу, и послать, если надо )) выдрессировалась сама )) правда, мужа нет, но за то сильная, красивая, умница и подчиняться буду мужчине, если только сама захочу, а всякие родственники, если что-то в мой адрес будут выдавать и не будут остановленны мужчиной, пойдут под ручку с таковым в сад ))) даже если буду любить сильно ))) Благо, опыт посылов любимых и нелюбимых мужчин есть ))))))))
DePutaMadre ага, значит деньги всегда у мужа ?? а как он определяет сумму, которую выделяет тебе ?7 и есть ли в жтой сумме статья *на тебя*? и отчет ты ему даешь ??
мне вообше многое в ситуации чуждо. мне никто и никогда не "выделял денег". наши деньги все обшие, и хотя я всегда советуюсь с мужем, но в принципе в любой момент могу пойти и потратить столько сколько мне нужно. даже наоборот, мне ни бензин не надо покупать, и за продуктами мы вместе. но ситуация с мамО на втором этаже... я не понимаю, ЗА ЧТО ты любишь своего мужа? он тебя ни в грош не ставит.
Странно...Я бы не сказала, что я такая уж сильная. Желание постоять за себя возникло бы у каждого на моем месте. А обреченность и смиренность - эт уже как привычка, понимаете? Это моя большая проблема, которую надо решать, как уже тут писАли, с пихологом.
Кажующиеся ( не вижу) несостыковки - от сумбура. Вчера нашла ваш форум, выдалая все сразу, все, о чем думаю так долго чем не могу поделиться ни с одним человеком из своего окружения. ВЫ поконкретней вопрос задайте, а то я запутаюсь, уйду в дебри.
Вот! Вот оно! Для меня легче перетерпеть очередной бзик мамО, чем что-то ей доказывать (это бесполезно).
Критику я сейчас игнорирую, но все то, что накопилось за эти годы, просто так забыться не может! Любая мелочь напоминает об истоках всего этого, и мелочь превращается в лобальную проблему.
вроде по постам сильная девушка(?),и вроде и может отвечать за себя и собирается сама зарабатывать деньги себе на жизнь, но почему то все это терпит , и тихо молчит..
Устала она просто. И депресссссуха дикая. А в такой ситуевине не видишь другого выхода. Только все прекратить. Разом
Я тоже что-то не пойму. DePutaMadre, что за человек твой муж? Почему ты его боишься? Прости, но, может, он тебя бьет? Почему нельзя твердо сказать: нет, я этого и того не позволю. А вы, мадам, вообще рот закройте.
Пока выход один: на порог свекруху не пущать, выйти на работу, чтобы отвлечься, набраться уверенности в себе и постараться упить квартиру. Собственное жлье - это 99,9% уверенности в том, что свекровь исчезнет из моей жизни навсегда.
Устала она просто. И депресссссуха дикая. А в такой ситуевине не видишь другого выхода. Только все прекратить. Разом
девочки как разом?.. то есть кредит тихо собираем,то есть уже давно (я так понимаю), а вы говорите разом.. То есть есть какой-то план? DePutaMadre вам много задавалось вопросов и планов,но вы их проигнорировали..Вот один из последних Лапочки..Lapochka пишет:
цитата:
какие-то свои представления есть, как проблему решать?
Пробовала :-) Как человек, выросший в деревне, посыл она воспринимает весьма своеобразно. И шутит в ответ таком же тоне. Именно шутит :-) У не стиль речи такой :-)
Деньги собираю для того, что если вдруг повезет и накоплю (ттт) достаточно, то муж еще может добавить немножко и мы возьмеи кредит. В конце-концов я могу распорядиться свей машиной, продать ее и денег на квартру станет больше.
А на вопрос Лапочки я ответла, читайте на предыдущих страницах :-) Это Вы, видимо, пропустили, я тут много чего насточила. можно и затеряться.
ледиОблом 2 так я вот и говорю, что уверенность должна быть не потому,что я имею.. и список прилагать, а потому что я просто такая ,какая есть.. Однозначно надо пройти уроки повышения самооценки, т.к. если не будет кв-ры,или потеряется работа, то опять упадет самооценка?
"Как" - это сумма или вид деятельности? Сумма нормальная (по моим представлениям), сглазить боюсь.... Скажем так...Каждые 2 месяца мы могли бы покупать машину. Недорогую. Но деньги уходят (читайте выше на нужды множества родственников)
Упадет-упадет.... У свекрови так самоценка и упала. Она длительное время не работала, а потОм ( я писАла вначале) пошла устраиваться на работу с претензиями на высоченную з.п, а ей отказали). Она тогда очень разозлилась и больше искать работу не стала. А от постоянного сидения дома+климакс можно с ума сойти самой и остальных с ума свести!
Он теперь даже спит отдельно - т.к рабочий день у него по 13-15 часов, что утомляет нереально. НОрмально поговорить с ним невозможно, он все время на взводе. Надо бы вместе съездить куда-нибудь, только он времени выкроить не может.
Мамо - какой-то оккупант прям. Выгнать невозможно. И мужа эти скандалы устраивают, с маразмами и бардаком вкупе. И жена еще почему-то ей пендаля хорошего не ввалила. Зачем терпеть сование ее носа в вашу жизнь? Взяла за плечи, и выкинула нафиг из комнаты. "Дорогой, твоя мама меня неправильно поняла". Хлоп, хлоп глазками. Превратить ее жизнь в ад, чтоб убегала, плача и шепча молитвы.
Нет, из-за ребенка, выше я писАла, что дочка говорит:" Я без папы плакать буду". Если я выйду на работу, то моя з.п будет примерно равна тому, сколько сейчас выдает мне муж.
Во всяком случае это лучше, чем сидеть дома. Работа - это один из этапов. Нужно сменить обстанову, я увязля в этом болоте и не замечаю, как разлагаюсь.
поверь мне, даже ты выйдешь на работу, а все родственники ,все равно будут тебя считать "никем", потому ,что ты им позволяешь это делать.. Маришка правильно спросила- из-за денег это?..Ответ скорее положительный, я больше в постах видела материальных сторон дела, а не моральных.. И муж еще и отдельно спит..кошмар, разве можно говорить о нормальном отношении между мужем и женой, если муж не может выделить время для разговора с женой?.. а с ребенком он общается?
С ребенком общается на выходных (редко), большей частью его разбирают нервы от того, что дочка "капризная", "с твоим характером"... О развовде я помышляю,тольо хочется, если такова уж судьба, все это побстрее прикончить, чтобы на суд не ходить...
DePutaMadre если мужа это пугает, то я б сама ему помогла.. все дела б уладила, а с чего это такой разговор?.. ПС- если упустить свекровь, то подумала б что у мужа есть другая женщина.. последние высказывания как раз подходят..
Ой, я сейчас начну говорить, что он "не такой" мня переубедят, то именно такой. У него времени покушать нет, не то, что на другую женщину :-)А Если это и правда так, то что же - значит так должно было быть. Только сомневаюсь, что с этой женщной у него будут нормальные отношения - маман поможет все похерить.
вас девушка не свекровь плохая, а муж. вот отсюда и пляшите
Он считает, что по гроб жизни им обязан, потому что они оплатили ему первый год учебы в универе. Вот как... САми на картошке сидел, чтобы сын учиться мог. Младшие сыновья, я же упоминала, нормальной работы найти не могут - работают водителями у разных людей. при чем даже эту работу они нашли с помощью моего мужа...
нет, я бы развелась. алименты должны быть неплохие. плюс что ты работать собралась. а муж дальше пусть думает, с мамо он живёт или с вами. по крайней мере у тебя будет точная сумма каждый месяц, с которой только ты решаешь, что тебе делать.
нет, я бы развелась. алименты должны быть неплохие. плюс что ты работать собралась. а муж дальше пусть думает, с мамо он живёт или с вами. по крайней мере у тебя будет точная сумма каждый месяц, с которой только ты решаешь, что тебе делать.
это муж сам придумал, чтобы спать отдельно?
Вряд ли муж будет дить со мной, т.к в случае развода я перееду в город к своим родителям, а работа мужа неразрывно связана с тем городом, где мы живем. Муж спит по 4-5 часов в сутки, в его комнате - идеальная тишина, иначе не отдохнет.
Думаю, что я тоже буду счастлива. Конечно, у многих разведенных дам бывают слезы и отчаяние, но это вполне реально пережить. Это ничем не страшнее того, что пережила я, состоя в браке.
а я развелась потому что устала бороться с ветряными мельницами
Есть ветряные мельницы, которые поддаются, а есть неподдающиеся. Видимо твой бывший такой. Ну просто я АптИмИсТ! Хочется верить, что это случай полегче.
да ну нахрен такой муж вообше: спит отдельно, в доме хозяйкой мамО сделал, если разведутся так с мамо и останется, в разводе его только бумажная волокита останавливает. ГДЕ МУЖ? КТО ОН вообше такой? они живут как в коммуналке, и он к ней иногда переспать приходит. разве только дочка их и связывает... и то... большой вопрос ешё.
да ну нахрен такой муж вообше: спит отдельно, в доме хозяйкой мамО сделал, если разведутся так с мамо и останется, в разводе его только бумажная волокита останавливает. ГДЕ МУЖ? КТО ОН вообше такой? они живут как в коммуналке, и он к ней иногда переспать приходит. разве только дочка их и связывает... и то... большой вопрос ешё.
Знаешь, когда наступают просветления, мне кажется. что я еще могу все спасти, но для этого нужно больше времени проводить вместе, что с его работой сложно осуществить.
а если украина то мне вообше многое становится понятно. у них устои во многих семьях пипец какие доисторические. у меня у самой свекруха хохлушка, я знаю о чём говорю...
так может сказать мужу, что вам не нужно столько денег,а вы б хотели с ним больше проводить времени?.. а так конечно вы все вместе его загнали как лошадь,которой и перекусить нет времени.. ведь запросы человеческие только растут..
Lapochka да ладно, никаких устоев.. как и во всем постоветском пространстве..Я сначала подумала про восток.., а если простая Украина, то вообще бред..самый настоящий.. Там не мамо хочет всех денег мира.. отнюдь...
Многим в браке нужны любовь, уважение, взаимопонимание.. Я, наверно, чего-то не понимаю..
Мариш.. вспомнился фильм Клон,где девочка постоянно говорила "золото,много золота.. я когда выйду замуж, то мне муж будет дарить много-много золота"..Может и сюды стоит применить?
да не скажи, фламинго. там воспитание такое... мамО она главная, потому что мамО, а сыны на маму чуть не молятся. и мамО манипуляторши бешеные. я сколько народу знаю - жён лупят, сыны смотрят, мамО потом на невестках отрываются.
Фламинго, Лапочка права. Видели бы вы мою хохляцкую бабушку (мамину свекровь). Что вытворяла, уму непостижимо! Сколько лет маму гнобила. А мамина мама была золотая теща, вечно молчала и сватью не ставила на место. А надо было. Дед (мамин отец) смотрел на эти выкобенивания, а потом сказал: значицца так, сватья, без обид, но вы - дура. А папа ей "мама, вы" и на цыпочках. Потом моя мама разок ее на х..р послала. Бабка присмирела.
ледиОблом 2 да это не зависит от Украины, просто раньше такое было воспитание..Я ж говорю, зависит от воспитания.., а вернее от их отсутствие.. А вы о какой части говорите?.. может еще и от этого зависит, хотя все рано.. это применимо к прошлому поколению,но не к этому.. Просто есть люди,которые позволяют с собой так вести, вот так с ними и поступают..
так может сказать мужу, что вам не нужно столько денег,а вы б хотели с ним больше проводить времени?.. а так конечно вы все вместе его загнали как лошадь,которой и перекусить нет времени.. ведь запросы человеческие только растут..
Это все равно, что Путину жена сказала бы:" Володя, бросай ты все это, поехали жить в деревню"!:-) Моего мужа уже не остановишь...Трудоголик он и есть трудоголик...Не ведется ни на какие мои просьбы и доводы.
у каждого трудоголика есть причины,почему он пытается себя полностью растворить в работе.. Значит таким образом ограждается от жизни.. А что отпуска у него нет?.. или он сам себе хозяин?
у каждого трудоголика есть причины,почему он пытается себя полностью растворить в работе.. Значит таким образом ограждается от жизни.. А что отпуска у него нет?.. или он сам себе хозяин?
Он политтехнолог. У них отдыха не бывает. И работа адская. И дороги назад нет.
да нет, просто она внезапно поняла, что на первом месте в нашей семье ей не бывать, и ничего больше не делает без моего разрешения. ттт, не сглазить. месяца два уже :)
а мы разошлись вполне мирно, хотя истерики и слузы поначалу были, когда он не хотел отпускать, а варианты для нерасставания были ущербными... Но, я ходила к психологу, да и потом сама старалась сделать наши отношения ровными, сейчас дружим )) я знаю про него все, он про меня почти все, что я даю ему знать ))
По сравнению с тем, что было года 2 назад, сейчас у меня громадный прорыв. Поэтому и терплю - набираюсь сил и опыта. МамО уже немного надрессирована, мамО со мной советуюццо что надеть и что читать. МамО раньше начинал каждую фразу с "Ты не права", сейчас начинает с "Хорошо....". Где бы сил взять, чтобы ее додрессировать?
а мы разошлись вполне мирно, хотя истерики и слузы поначалу были, когда он не хотел отпускать, а варианты для нерасставания были ущербными... Но, я ходила к психологу, да и потом сама старалась сделать наши отношения ровными, сейчас дружим )) я знаю про него все, он про меня почти все, что я даю ему знать ))
Хотя я вообще запуталась- чего вы именно хотите?.. разводится- нет. свекровь приструнить- нет мужа подтянуть-тоже нет.. Тогда что.просто выговорится и найти поддержку?
Да, это несомненно. Со временем понимаешь, где ты была неправа и как близко была логическая развязка. Но это нужно осмыслить и пережить самой, иначе ничего не получится.
Хотя я вообще запуталась- чего вы именно хотите?.. разводится- нет. свекровь приструнить- нет мужа подтянуть-тоже нет.. Тогда что.просто выговорится и найти поддержку?
Всего этого я хочу, только в таких нервах ничего толком не объяснить. Пока ухожу, прогуляюсь вместе с ребенком. Спасибо, что терпите меня такую :-)
Ну вот серьезно - в чем-то я согласна с Фламинго: ситуация как будто надуманная, с каждым разом столько подробностей вываливается, будто 150 историй невесток в одну кучу собрали.
Есть женщина с ребенком. Есть мужчина (юридически - муж), который любит маму, спит от жены отдельно. Есть мама, которая очень любит своих сыновей.
Я тут вижу две семьи: одна - это мама с дочкой. Вторая - это свекровь с двумя сыновьями. И никакой связи, кроме места жительства и источника денежных средств я между этими семьями не вижу. ЛюР пишет, что тут полный развал семьи - это точно, причем произошло это давненько судя по всему (примерно перед беременностью)
Не представляю, что мать не отстаивает интересы ребенка. Это когда бездетные девочки боятся слово сказать - я еще понимаю. А когда у тебя есть, что и кого защищать, то перед любым препятствием становишься тигрицей! Не представляю себе, какой должна быть женщина, чтобы жить в таких условиях. Либо полностью лишенная воли (я буду век ему верна, раз он мой муж), либо действительно сумма, выделяемая на содержание, застилает глаза и греет руки.
А вообще то, что муж ВЫДЕЛЯЕТ ЕЖЕНЕДЕЛЬНО НА РАСХОДЫ, меня повергает в шок и в смех одновременно. Я за почти 5 лет жизни с мужем проработала в совокупности меньше года, все остальное время благополучно торчала дома. И НИКОГДА муж не ВЫДЕЛЯЛ мне, потому что все, что он зарабатывал, всегда было ОБЩЕЕ. Я знаю, что в условном месте всегда лежат купюры, и беру оттуда столько, сколько надо. А когда деньги ВЫДЕЛЯЮТСЯ - действительно похоже на откуп.
Ну вот серьезно - в чем-то я согласна с Фламинго: ситуация как будто надуманная, с каждым разом столько подробностей вываливается, будто 150 историй невесток в одну кучу собрали.
Есть женщина с ребенком. Есть мужчина (юридически - муж), который любит маму, спит от жены отдельно. Есть мама, которая очень любит своих сыновей.
Я тут вижу две семьи: одна - это мама с дочкой. Вторая - это свекровь с двумя сыновьями. И никакой связи, кроме места жительства и источника денежных средств я между этими семьями не вижу. ЛюР пишет, что тут полный развал семьи - это точно, причем произошло это давненько судя по всему (примерно перед беременностью)
Не представляю, что мать не отстаивает интересы ребенка. Это когда бездетные девочки боятся слово сказать - я еще понимаю. А когда у тебя есть, что и кого защищать, то перед любым препятствием становишься тигрицей! Не представляю себе, какой должна быть женщина, чтобы жить в таких условиях. Либо полностью лишенная воли (я буду век ему верна, раз он мой муж), либо действительно сумма, выделяемая на содержание, застилает глаза и греет руки.
А вообще то, что муж ВЫДЕЛЯЕТ ЕЖЕНЕДЕЛЬНО НА РАСХОДЫ, меня повергает в шок и в смех одновременно. Я за почти 5 лет жизни с мужем проработала в совокупности меньше года, все остальное время благополучно торчала дома. И НИКОГДА муж не ВЫДЕЛЯЛ мне, потому что все, что он зарабатывал, всегда было ОБЩЕЕ. Я знаю, что в условном месте всегда лежат купюры, и беру оттуда столько, сколько надо. А когда деньги ВЫДЕЛЯЮТСЯ - действительно похоже на откуп.
Пусть для всех ситуация кажется надуманной, но такова моя жизнь, которой я никому не пожелаю. Пусть моя ситуация тут самая запущенная и ужасная, но это правда! Вы так не жили, и слава Богу, а я так живу! Я еще не все рассказала, ут не 100 историй, тут 1000 и одна ночь. Если начну разматывать прошлое - опять впаду в депрессию. Не надо было мне сюда приходить, никто не верит. Ну да ладно, хоть душу вылила.
Не представляю, что мать не отстаивает интересы ребенка.
А я, представьте, отстаиваю! Только если дом безвозвратно забрала свекровь ( это, я так поняла по отзывам, очень весомый интерес), а я не могу его забрать обратно (как?). значит я плохая и о дочери не думаю. Хотела бы увидеть на своем месте другую девушку и посмотреть, как бы она в такой ситуации отстаивала интересы. Как? С ножем у горла мамО требовать переписать дом обратно на мужа?Утрирую, конечно, но такого мне не надо. Мои соображения насчет того, что надо выйти на работу и снять квартиру, почему-то выходом не считают.
дом обратно на мужа?Утрирую, конечно, но такого мне не надо. Мои соображения насчет того, что надо выйти на работу и снять квартиру, почему-то выходом не считают.
Очень даже считают! Заметь, я это предложила еще на первой странице обсуждения!
Просто поражает сам факт того, что ты с мужем ненаравне, в т.ч. в решении вопросов оформления имущества и распределения ден.средств.
Просто поражает сам факт того, что ты с мужем ненаравне, в т.ч. в решении вопросов оформления имущества и распределения ден.средств.
И меня это поражает. Это УБИВАЕТ меня. Муж считает меня ребенком, считает, что я не могу "правильно" тратить деньги. Матери он верит априори и это его право, ему она роднее, чем я. А насчет оформления имущетсва, то со мной по этому поводу даже не советовались - просто поставили пред фактом, что мама -хозяйка. Ок, нет базара, это тоже их право, я в этот дом свои деньги не вкладывла - только в бытовую технику, в "коробку " - нет. Бесит позиция мужа:" Чем ты недовольна? Тысячи семей живут еще хуже. Много из них хотели бы быть на твоем месте"! Но к чатью или нет, каждый из нас на своем месте. Семьи, живущие отдельно, как пример его не устраивают. Насчет квартиры его маман говорит:" Это НАМ не по карману", а сын подвывает. У нас работает двое рабочих ( ремонт не окончен). Их з.п - половина те денег, что получает свекрось от сына (мужа).+ оплата коммунальных услуг+еда+врачи (свекровь много тратит на свою больную мать). Вот и денег не осталось... :-(
Хм.. Скажи, а что будет делать твой муж, если ты начнешь себя вести по-другому (скажем так невоспитанно или даже неадекватно) по отношению к его матери? Ну например просто не разговаривать с ней, или затевать с ней постоянные скандалы, или начинать делать гадости в открытую... Чью сторону он примет? Или просто если ты впадешь демонстративно в депрессию типа "все умрут, кошки тоже умрут..." (с), а также будешь причитать из-за невозможности ходить по дому в одних трусах, встречать его с работы с рюмкой коньяка, зажатой между грудями? Каков будет его ответ?
Неужели он сам не испытывает неудобства из-за этого коммунального хозяйства?
А почему он считает, что ты не умеешь тратить деньги? Может ты, как моя подруга, имела глупость в первые полгода свиданий запросить шубу за 140 тыщ? (мой друг эту шубу тогда ей купил, но с тех пор тоже считает, что она транжира) Может тебе составить какой-нибудь план ведения хозяйства ,чтобы он поверил, что ты серьезно относишься к зарабатываемым им деньгам?
А почему он считает, что ты не умеешь тратить деньги? Может ты, как моя подруга, имела глупость в первые полгода свиданий запросить шубу за 140 тыщ? (мой друг эту шубу тогда ей купил, но с тех пор тоже считает, что она транжира) Может тебе составить какой-нибудь план ведения хозяйства ,чтобы он поверил, что ты серьезно относишься к зарабатываемым им деньгам?
План ведения хозяйства у меня есть, деньги трачу с умом. т.е покупаю только самое необходиое: еда, бытовая химия, одежда (шубы у меня нет :-), и к золот-бриллиантам я равнодушна). Думаю, муж просто пытется возместить маме те голодные годы, которые ей пришлось пережить.
Муж считает меня ребенком, считает, что я не могу "правильно" тратить деньги.
почему тогда он так считает? Что в твоем поведении привело его к такой мысли? Не плохо бы у него узнать, правда? Вы вообще друг с другом разговариваете? Или у вас все разговоры в скандал переходят? Перед этим постом я тоже кучу вопросов назадавала, мп.
Неужели он сам не испытывает неудобства из-за этого коммунального хозяйства?
Ты знаешь, если он не вымотан работой, то в разговоре признает, что жить так ненормально, и что он прзнателен мне за то. что я так стоически выносила психи его мамы и брата. Но сейчас такой период, когда работа высасыват все соки. Мы одно врмя работали вместе - это просто мясорубка.
Откровенно по-хамски я с его мамой вести себя не начну, скандал затевать не стану, я уже пережила период, когда не этого хотелось когда это имело реальные основания быть, сейчас считаю, что она этого не заслуживает. А вот дистанцию я ужЕ ократила, выше я написАла, что год-два назад все было еще хуже, сейчас я научилась "выгребать". Я ведь ей досталась 20-ти летним "ребенком", девушка срднего сына старше его, ей почти 30 лет. Такая в обиду себя не даст, а я пыталась принимать свекровь такой, какаой она есть, потому что любл ее сына. В конце-концов, ез не не было бы моего мужа, моей дочери, а они не дороже всех на свете!
Неужели он сам не испытывает неудобства из-за этого коммунального хозяйства?
аномалия пишет:
цитата:
Что в твоем поведении привело его к такой мысли?
м.б - моя работа. После того, как я ушла с того места, где мы вместе работали, пошла работать на продакшн-студию по озвучке фильмов и мультиков. Это и есть моя профессия, а ему кажется, что это несеръезно. Очень унизительно, когда мою работу н уважают. А я между прочим, зарабатывала этим больше, чем, к примеру, специалист "средней руки" в его отрасли.
Может он вообще в глубине души считает, что ты с ним по расчету живешь, и по этому не уважает ни твое мнение, ни твои дела?
В разговорах на эту и другие семейные темы он говорит одно:" Деньги я зарабатываю, чтобы вам с Машей (дочкой) было хорошо".
Насчет "по расчету" ему намекали некоторые наши общие знакомые, которые очень злились и долго сплетничали, когда мы поженились ( к слову, тогда дома у нас не было, жили мы на 10 долларов в неделю). Одна такая знакомая (е родители из одной деревни с е мамой) меня ненавидит и постоянно говорила гадости обо мне, вплоть до того, что :" Ты должен ее выгнать". В последние года два о ней ничего не слышно, но только МНЕ, а вот что слышит муж - не знаю.
Вообще ни одна работа не оправдывает такое отношение к тебе.
Моя главная ошибка в том, что я с самого начала не пресекла этого. Слушая рассказы знакомых ( еще пуще моего) воспринимала все, как обычную "ломку", ведь многим сложно в чужой семье.
гы-гы, как знакомо))) Правда у меня этим свекровь промышляет)))
Свекровь на эту тему молчит. Повторюсь, я считаю, что поведение их ко мне связано по большей части с младшим сыном - очень проблемным и самым любимым. Я как-то пошутла :" А когда брат женится, его ена переежет сюда"? Типа на "карлсоновский" мотив. Муж долго смеялся! А свекрось (ттт) не слышала....
Насчет же этих "доброжелателей", так они и мне говорили, что "Муж твой - сволочь, он деспот, он бабник" (не замечала). Только я вычислила источник таких сплетен.... А одна сплетня меня поразила! Не все знали, кто мой муж, но "цыганское радо" передало, что я живу с народным депутатом! Говорили это те же люди, которые нас пытались поссорить.
Пока выход один: на порог свекруху не пущать, выйти на работу, чтобы отвлечься, набраться уверенности в себе и постараться упить квартиру. Собственное жлье - это 99,9% уверенности в том, что свекровь исчезнет из моей жизни навсегда.
Самое верное решение. МБ и с деньгопроводом можно определиться? СС надо строить и с шеи снимать. ЧГ прихудела от твоей истории(
меня тоже. Тут проблема не в СС, ров м/д мужем и женой. Вы рано завели семью. Почему бы вам не уйти на квартиру?
На квартиру можно, но сложно. Опять обживаться, нельзя ничего под себя переделать...Мы 5 квартир сменили, пока не вселились в свой дом. Каждый раз соседти то алкашами оказывались, то заливали, то хозяева скоропостижно продавали квартиру и мы вынуждены были съезжать. У ребенка должен быть свой угол, где не страшно разрисовать стены, где можно шуметь и чувствовать себя ДОМА. На чужой квартире так не получится. олгода назад я еще думала о съеме, а сечас мамо попустилась, и я немного успокоилась.
МБ и с деньгопроводом можно определиться? СС надо строить и с шеи снимать.
Сейчас мне нужно только время. К психологу я и правда схожу. Вон вчера только сюда запостила, а размоталось уже столько всего - народ не верит, что с одним человеком столько всего может случиться. А сразу-то и не вспомнишь...Вот, с вашей,девушки, помощью, вспоминаю, что-то пропускаю, а то от темы отойду вообще :-)...
DePutaMadre значит так... думай что хочешь, но 1- с мужем надо налаживать отношения, если любишь.... 2- разрисовывать стены доче давай где угодно, где сама решишь, на втором этаже тоже, если мама будет бухтеть - на магнитофон (а между прочим и камеры - тоже хорошо ибо заботишься на всякий случай об охране жилища) и мужу показать/послушать... 3- ты у себя одна, запомни это, ты если хочешь - будешь жить так, как захочешь сама, вопрос в том что для этого надо сделать С СОБОЙ!!!!!!!!!! (на эту тему завтра) 4- дочь - это твое всё, мужа можно найти и нового, но твой ребенок всегда будет твоим ребенком 5- огороди свою территорию !!!
так, это все, что пришло на мой воспаленный разум ночью после вина )))) и ещё.. полный оФФ, вот у меня чичас любоФФ, только я - зеркальное отражение того, в кого влюбилась.. я мучаю этим его, а он мучается сам, а мне хорошо, потому что я люблю и на остальное пофигу (хочет мучаться - пусть, варианты не мучаться у него есть)))))))))))) и тут тоже самое )))
Значит так... Разводится мы не хотим (по крайней мере, на данный момент). Необходимо налаживать отношения с мужем. Чтобы в такой ситуации сделала я: 1) Муж к 30 годам заработал на собственный дом, на содержание такой толпы. осознаем это, впечатляемся, и начинаем усиленно ценить и хвалить. Да-да, хвалить. Причем "икры много не бывает". Натурально - приходит, мы к нему на шею кидаемся со словами "Папочка пришел, кормилец наш!!!". 2) Организовать совместные обязательные ритуалы. Например - совместный обед. Найти рядом с его работой ресторанчик с игровой комнатой для дочки, или дочку куда пристроить, и каждый божий день вы должны обедать вместе. На обеде вы должны выглядеть прекрасно и притягивать мужские взгляды. Самой на других мужчин внимания особо не обращать. Цель - выработать привязку к вам и обратить его внимание на то, что женщина вы востребованная. 3) возвращайте общую постель. Любыми способами. Как хотите. У дочери есть отдельная комната для сна? 4) увеличивать денежные расходы на себя. И на дочь. Люди ценят и любят то, во что вкладываются. Ваш муж явно из той породы, кто ценит деньги. Нет сил на душевность - придется платить. Если будут претензии про вашу жадность (а это чистой воды манипуляция) - отвечать манипуляцией же. "Это ты жадина, дорогой, ты столько работаешь и зарабатываешь, мало кто достиг такого уровня в твоем возрасте (это мы тут похвалили), а на меня тебе денег жааалко... Ну сколько та депиляция/педикюр/маникюр/новая шмотка/комплект белья стояяяттт"... Начинать рекомендую как раз с относительно мелких трат на "красоту". Чтобы привык, значиться... 5) мягко, очень мягко вводить ребенка в отцовскую жизнь. "У неё плохой характер, как у тебя!" - "Милый, но ты же любишь свою капризульку-вредину, и вообще, у нее твои глаза/уши/ум". На самом деле, из всего вами рассказанного это высказывание меня напугало бы больше всего. Вы в очень критичной и опасной ситуации. Резюмируя. Дело, дорогая моя, плохо. Очень плохо. Если у вас есть желание сохранить брак с этим мужчиной, то необходимо настроится на долгую и очень тяжелую работу по восстановлению отношений. Работу комплексную. Суть работы можно обозначить как увеличение ВЗАИМНЫХ потоков в вашей семье. Вам необходимо давать больше любви, тепла, внимания, восхищения. И провоцировать его на ответ - односторонне КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя. Судя по вашим описания, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ легче всего ему будет отдавать деньгами. Родственников ПОКА отодвинуть в сторону. С ними потом разберетесь... Если надо - пишите, будем уточнять и детально разрабатывать. Только, ради бога, не играйте со мной в игру "да, но". Оно того не стоит.
отыгаться они могут, но тебя все равно не будут уважать и будут кататься на тебе и муже все время, пока другие невестки её будут строить.. и при этом вы останетесь самыми хреновыми...
А вот тут ты Юльк, попала в самую точку!!! У нас в соседях была такая семейка. Сноха которая посылала свекрищу, была лучше всех! И дома ни чего не делала особо. А сноха , которая батрачила на всю семью из дерьма не вылезала.
Вот в этих словах все его отношение к тебе и к дочке! Нет, тут меня не переубедить. Пока нервы не совсем еще расшатаны и все равно тебе ждать нечего, ничего же нет, надо валить от туда и зарабатывать свое! Уж если гробить здоровье, то лучше на себя, чем на этих рас@издяев!
знаю,что тяжело переезжать с квартиры на кв-ру, но психологически вы не чувствуете ,что сейчас живете в своем доме..Так же чувствует и ваш ребенок,..а то что вы сами себя не цените, и постоянно говорите, что я не вкладывала, я ни с чем и т.д.,говорит, что вы просто себя не любите. Почему это не ваш дом?..Объяснитесь с мужем по этому поводу, т.к. деньги давал ваш муж, и вы его жена, то уже должны чувствовать,что ваш дом..и пусть он хоть 100раз написан на свекровь..ведь пока вы не юрид.решаете вопрос(хотя не мешало б и этим параллельно заняться), может можно просто дом поделить попалам и 2 адреса прописать??, и половину оформить на себя .а половину на с.?.. И вообще не чувствеутся,что вы мать его ребенка.., такое ощущение, что вас взяли в жены уже с ребенком( не обижайтесь), просто так это читается...
Ведь если вы себя научитесь любить, любить своего ребенка, то и другие вас будут любить.. И позволил бы мне мой муж плохо отозваться о моем ребенке( и о своем)..я даже и не знаю,чтоб сделала..( я такие выражения часто слышу от разведенных мужчин-не всех,но многих,которые плохо отзываются и пр.жене и детях)..
Ведь если вы себя научитесь любить, любить своего ребенка, то и другие вас будут любить.. И позволил бы мне мой муж плохо отозваться о моем ребенке( и о своем)..я даже и не знаю,чтоб сделала..( я такие выражения часто слышу от разведенных мужчин-не всех,но многих,которые плохо отзываются и пр.жене и детях)..
Согласна. Раньше ведь я такой "забитой" не была. А сейчас сижу дома с ребенком, почти "невыезная", отстала от жизни, забила на себя... (ухожу гулять буду потОм). Спасибо за понимание :-)
а я всё-таки считаю, что плохой у неё в первую очередь муж. а от свекрови я ничего плохого пока не вижу, кроме переписаного дома. а она что, дура отказываться?
Муж та-ак вкалывал, столько совещался и командировался..не передать
Да! А у моей подруги , муж еще и ребенка родил дебила ,все говорят, что ребенок не его,а он и знать ни чего не хочет. Своей дочери не помогает, а там щас дом затеял строить, старается.
Все таки решила написать. Мне кается у вас нет приоритетов. У каждой женщины ИМХО на первом месте Дети, потом Сама, а потом уже Муж, Дом и все Остальные. Вы же забили и на ребенка и на себя - надо выпутываться из ситуевины с самого начала по приоритетности. Начать с ребенка, в её любите? если да, то почему не в её интересах поступаете? Здесь конфликт интересов по приоритетности: то что хорошо вам и ребенку конфликтнуло с тем что хорошо мужу и его родственникам. Поэтому вопрос ребром - или вы или они!!! Ещё раз подчеркну - ИМХО!
Лилия ! Да не может она ничего сделать...Свекровь узурпатор, авторитетом задавила, муж ничего не желает слышать, голос повышать начинает.(((((((((( Он ее не поддержит...она рыпнется и снова на место сядет, только усмешку у свекровки вызовит и та еще раз башыннан атлап ерер ( по голове ее ходить будет)!
и самое главное, она сама на боевые действия настроена должна быть.... а она не созрела до них или вообще связываться не хочет (все о квартире собственной мечтает)...достало ее все это, понятно..
Тут надо с мужа начинать....и вообще хитрее свекрухи быть....У меня сложилось вообще впечатление, что муж ее за год учебы, которые его родители оплатили готов всю жизнь с ними расплачиваться. Ну и ситуевина с какого конца подступиться не знаешь....
Я вот чего не понимаю, у меня двое друзей в Москве в политтехнологиях работают, муж и жена, и еще две таких семьи с ними. Да, пашут, но не перегружаются. И ничего, в отпуск ездят регулярно, отдыхают. Зарабатывают очень прилично. Все дело в распределении нагрузок и приоритетов, по-моему. Не листовки же он клеит с утра до вечера. Было бы желание проводить время с семьей, а уж возможность найдется. У моих друзей в планах на неделю так и записано "понедельник. 20.00 кино с женой и друзьями. Вторник. день рождения Васи К. " и т.п. И ничего на это время больше не планируется. Пиоритет потому что.
А боевые действия... это сложно. Тебе может по Сунь Цзы "Искусство войны", потому как в лоб твою свекруху не прошибешь, по-моему. То есть, на данном этапе, я бы прошибла, наверняка, но ты не я, тут многие уже прошли этот путь и проделали работу по восстановлению собственного статуса хозяйки. Надо сначала заставить себя уважать. А для этого надо тебе самой себя начать ценить и уважать. Как тут девочки уже написали. В твоей жизни на первом месте в любой ситуации должна быть ты и дочь. И ничего не надо бояться. Ты все можешь. Муж поорет и успокоится. Не все ли тебе равно, скандалит он или нет, если ты уже о разводе думаешь? Вот и строй теперь всех по-своему.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
! Ну и нервы у тебя!!!
- участник сейчас на форуме